Всем известно, какое большое значение в нашей жизни имеют взаимоотношения между людьми – между коллегами, соучениками, супругами, родственниками, родителями и детьми, учителями и учениками.

Лев Толстой и Сент Экзюпери считали, что самая большая роскошь – роскошь человеческого общения. К сожалению, не всегда отношения между людьми отвечают такой оценке. Большое влияние на особенности взаимоотношений людей оказывают определённые черты личности человека, его характер, воспитание, интеллект, культурный уровень. Предлагается представить себе беседу на эту тему с гениальным писателем и философом, которого при жизни называли «совестью мира», Львом Николаевичем Толстым.

После восьмидесятилетнего перерыва в наши дни опубликованы книги Толстого «Об истине, жизни и поведении: круг чтения» (1998) и «Путь жизни: книга для чтения» (2004). Издания вызывали интерес и быстро разошлись.

В умозрительной беседе с Толстым речь пойдет о форме общения, характере отношений между людьми в процессе общения, а значит, об их поведении, о моральных и этических вопросах.

В форме беседы вопросы задаёт автор статьи. Ответы Толстого – процитированные высказывания из его философских произведений. Итак, размышляем со Львом Толстым.

Б.В.: Лев Николаевич, какая, на Ваш взгляд, черта характера или особенность поведения человека в первую очередь препятствует доброму, приязненному, свободному и радостному общению между людьми?

Л.Т.: Если человек горд, то он выделяет себя от других людей и этим лишает себя лучшей радости жизни – свободного и радостного общения со всеми людьми.

Большая часть зла на свете от этой глупой гордости. От неё и ссоры людей с людьми и семей с семьями и войны народов с народами. Только тогда легко жить с человеком, когда не считаешь ни себя выше, лучше его, ни его выше и лучше себя.

Для того, чтобы люди могли хорошо жить, надо, чтобы был мир между ними. А там, где каждый хочет быть выше других, не может быть мира.

Б.В.: Отрицательная оценка гордости проявляется в производных от слова «гордость» словах: «гордец», «загордился», «гордыня». Отрицательно характеризуют человека также слова близкие по оттенкам смысла слову «гордый», «высокомерный», «надменный», «тщеславный», «чванливый», «спесивый», «важный».

Вместе с тем, в слово «гордость» нередко вкладывают представление о самоуважении. Можно ли с этим согласиться?

Л.Т.: Человек гордый уважает не себя, а то мнение, которое о нём составляют люди.

Б.В.: А как можно охарактеризовать человека, уважающего себя?

Л.Т.: Человек с сознанием своего достоинства. Гордость совсем не то, что сознание человеческого достоинства. Гордость увеличивается от ложной почести и ложной похвалы людской; сознание же достоинства увеличивается, напротив, от ложного унижения и осуждения людей.

Если человек гордится внешними отличиями, то он показывает этим только то, что он не понимает того своего внутреннего достоинства, в сравнении с которым все внешние отличия то же, что свечи при свете солнца.

Если бы только гордые люди могли знать то, что о них думают те люди, которые пользуются их гордостью для своих выгод, то они перестали бы гордиться.

Чем больше человек доволен собой, тем меньше в нём того, чем можно быть довольным.

Б.В.: Всё же многие люди уважительно относятся к гордости. Поэтому хотелось бы поговорить о конкретных особенностях проявления гордости.

Какие отличительные черты свойственны, по Вашему мнению, гордым людям?

Л.Т.: Гордые люди считают одних себя лучше и выше других людей. Другие же гордые люди считают не их, а себя самыми лучшими людьми. Но гордые люди не смущаются этим и вполне уверены, что все те, кто считает себя выше их, ошибаются, и что правы только они.

Б.В.: Что может являться предметами гордости и все ли такие предметы можно при желании расценивать как преимущества, заслуживающие уважения?

Л.Т.: Гордость тем гадка, что люди гордятся тем, что надо стыдиться: богатством, славой, почестями. Глупо, когда гордятся своим лицом, своим телом, ещё глупее то, когда люди гордятся своими родителями, предками, своими приятелями, своим сословием, своим народом.

Б.В.: Как должен относиться человек к своим действительным достоинствам и преимуществам, не гордясь ими?

Л.Т.: Если Вы сильнее, богаче, ученее других, то старайтесь служить людям тем, что у вас есть лишнего(??) против других. Если вы сильнее – помогайте слабым; если умнее – помогайте неумным; если учёны – неучёным; если богаты – бедным. Но не так думают гордые люди. Они думают, что если у них есть то, чего нет у других, то им надо не делиться этим с людьми, а только величаться перед ними.

Б.В.: Если гордые люди считают себя выше других, то они, вероятно, склонны поучать других. Замечали ли Вы у них такую черту?

Л.Т.: Гордые люди так заняты тем, чтобы поучать других, что им некогда подумать о себе, да и незачем: они и так хороши. И потому, чем больше они поучают других, тем всё ниже и ниже сами подают.

Б.В.: Всегда ли гордость сочетается с самоуверенностью?

Л.Т.: Гордый человек боится всякого осуждения. А боится он потому, что чувствует, что величие его не твёрдо, что оно держится только до тех пор, пока не сделана хоть маленькая дырка в том пузыре, которым он надут.

Б.В.: Можно ли из всего сказанного выше сделать вывод, что в гордости есть фальшь и глупость?

Л.Т.: Гордые люди делают то же, что делали бы пешеходы, если бы, вместо того чтобы идти ногами, влезли на ходули. На ходулях – и выше, и грязь не достаёт, и шаги больше, да горе в том, что на ходулях далеко не уйдёшь, да ещё, того гляди, свалишься в грязь и людей насмешишь и от людей отстанешь.

То же бывает с гордецами. Они и далеко отстают от тех, кто не поднимает себя выше своего роста, и, кроме того, часто сваливаются со своих ходуль и становятся посмешищем.

Глупость может быть и без гордости, но гордость не может быть без глупости.

Б.В.: На некоторых людей гордость производит впечатление значительности. Чем можно это объяснить?

Л.Т.: Чем легче и менее плотно вещество, тем более оно занимает места. Так же и гордость.

Б.В.: Легко ли гордому человеку осознать и признать свои недостатки? Можно ли его просветить на этот счёт?

Л.Т.: Легче просветить самого глупого человека, чем человека гордого.

Гордый человек точно обрастает ледяной корой. Сквозь кору эту нет хода никакому доброму чувству.

Б.В.: Насколько большой вред приносит гордость личности самого гордеца?

Л.Т.: Как бурьян, когда вырастает в пшенице, вытягивает влагу, соки из земли и заслоняет пшеницу от солнца, так же и гордость забирает в себя все силы человека и заслоняет от него свет истины.

Главное дело жизни – в улучшении своей души. Гордый же человек считает себя вполне хорошим. От этого-то гордость особенно вредна. Она мешает человеку в главном деле жизни людей, в том, чтобы становиться лучше.

Б.В.: Какая, по вашему мнению, наиболее характерная побудительная причина гордости?

Л.Т.: Человек знает, что живёт дурно, но, вместо того чтобы переменить свою жизнь к лучшему, он старается уверить себя, что он не такой человек как все, а выше других, что поэтому ему надо жить именно так, как он живёт. От этого и бывает то, что если люди живут дурно, они бывают и горды.

Б.В.: Могут ли люди любить гордого человека?

Л.Т.: Много есть наказаний гордому человеку, но главное и самое тяжёлое наказание то, что какие бы ни были у него достоинства, и как бы он об этом ни старался, люди не любят его.

Ещё понятна могла бы быть гордость, если бы она нравилась людям и привлекала их к себе. А то нет свойства, более отталкивающего, как гордость.

И люди все-таки продолжают гордиться.

Нет ничего противнее человека, кичащегося своим богатством, званием, умом, просвещением, учёностью, добротой.

Б.В.: Как люди могут оценивать самоуверенность человека?

Л.Т.: Самоуверенность сначала озадачивает людей. И в первое время люди приписывают самоуверенному человеку то самое значение, которое он сам себе приписывает. Но впечатление это проходит скоро. И люди очень скоро разочаровываются и за испытанный ими обман отплачивают презрением.

Как трудно любить, жалеть людей самоуверенных, гордых, хвастливых.

Б.В.: На взаимоотношения людей влияют их характеры. Люди могут друг на друга сердиться, гневаться, злиться. Употребляются такие характеристики как сердитый, гневливый, злой, вспыльчивый, мстительный, злопамятный. Называются и свойства благоприобретённые – распущенный, невоспитанный, невежливый, грубый, дерзкий, скандальный.

Как следует относиться к таким людям?

Л.Т.: Есть такие люди, что любят быть сердитыми. Они всегда чем-нибудь заняты и всегда рады случаю оборвать, обругать того, кто к ним обратится за каким-нибудь делом. Такие люди бывают очень неприятны. Но надо помнить, что они очень несчастны, не зная радости доброго расположения духа, и потому надо не сердиться на них, а жалеть их.

Глубокая река не возмутится от того, что в неё бросить камень; так же и человек. Если человек возмущается от оскорблений, то он не река, а лужа.

Б.В.: Распространено представление, что гнев свидетельствует о том, что гневающийся отстаивает истину и правду. Способствует ли гнев утверждению истины в споре?

Л.Т.: Как только мы почувствовали гнев во время спора, мы уже спорим не за истину, а за себя. В спорах забывается истина. Прекращает спор тот, кто умнее.

Б.В.: Как гнев отражается на человеке, который гневается?

Л.Т.: Как ни вреден гнев для других людей, он более всего вреден тому, кто гневается. И всегда гнев вреднее того, из-за чего гневаешься.

Ты думаешь, что тот, на кого ты сердишься, твой враг; а твой главный враг – это тот гнев, который запал тебе в сердце. И потому скорее мирись с врагом своим, потуши в себе это мучительное для тебя чувство.

Б.В.: Что, по Вашему мнению, является наиболее общей причиной злости человека?

Л.Т.: Злость – всегда от бессилия. Чем выше считает себя человек, тем он легче держит зло на людей.

Б.В. Нелишне бывает посмотреть на обиды и с позиции вечности. Как писал Вадим Шефнер:

Обиды все – мелочь такая,
Обиды ничтожны стократ
Пред вечными теми веками,
Что всех навсегда разлучат.

В общении людей позитивное или негативное значение имеют слова. Что Вы скажете о роли слова?

Л.Т.: Слово – выражение мысли и может служить соединению и разделению людей; поэтому нужно с осторожностью обращаться с ним.

Б.В.: Часто в споре как аргумент используют ссылку на то, что «все так делают». Можно ли считать данный аргумент убедительным?

Л.Т.: Дурное не перестаёт быть дурным от того, что очень много людей поступают дурно, да ещё, как это часто бывает, хвалятся этим. Одно из самых опасных и вредных словечек – это: «все так».

Б.В.: Хочется услышать от Вас советы, как налаживать нормальное, хорошее и радостное общение людей. Как быть с людьми всегда всем недовольными, каким образом можно устранить то дурное, которое мы видим?

Л.Т.: Когда видишь людей, всегда всем недовольных, всех и всё осуждающих, хочется сказать им: «Ведь вы не затем живете, чтобы понять нелепость жизни, осудить её, посердиться и умереть. Не может этого быть. Подумайте: не сердиться вам надо, не осуждать, а трудиться, чтобы исправить то дурное, которое вы видите.

Устранить же то дурное, которое вы видите, вы можете никак не раздражением, а только тем чувством доброжелательства ко всем людям, которое всегда живёт в вас, которое вы сейчас же почувствуете, как только перестанете заглушать его.

Для того, чтобы общение с людьми не было страданием для тебя и для них, не вступай в общение с людьми, если не чувствуешь любви к ним.

Правда, что ты, может быть, не в силах не рассердиться на того, кто оскорбил, обидел тебя. Но ты всегда можешь сдержаться от того, что ни словом, ни делом не показать своего сердца.

Б.В.: Лев Николаевич, в своих философских произведениях Вы приводите мысли многих известных людей. Что бы Вы могли процитировать по поводу споров?

Л.Т.: «К спорам прислушивайся, но в споры не вмешивайся. Храни тебя Бог от запальчивости и горячки, хотя бы даже в малейшем выражении. Гнев везде неуместен, а больше всего в деле правом, потому что затемняет и метит его»

Н.В. Гоголь (1809–1852),

«Если ты не можешь тотчас же утишить гнев, удержи язык. Помолчи – и ты скорее успокоишься»

Ричард Бакстер (1615–1691),

«Старайся, чтоб в споре слова твои были мягки, а доводы тверды. Старайся не досадить противнику, а убедить его»

Джордж Вилькинс (1785–1865),

Б.В.: От имени читателей журнала «Страна знаний» благодарю Вас, Лев Николаевич, и приношу извинения за то, что в статье нашла отражение лишь крошечная частица Вашего интереснейшего философского наследия.

Не отделяя себя от несовершенных участников человеческого общения, хочу напомнить нам всем – гордецам, нетерпимым, гневным – Ваши слова, Лев Николаевич: «Не по своей воле мы пришли в этот мир и не по своей воле уйдем из него», так стоит ли в сравнительно коротком промежутке времени между этими важными событиями пренебрегать роскошью человеческого общения».

Б.В. Валуенко, кандидат искусствоведения, профессор кафедры графики Национального технического университета «КПИ»